聊聊中国版MUSE：蚂蚁灵光2.0，支付宝，超级App的生态优势与挑战

文 ｜ 硅谷

1012026下半年，全球科技巨头正在开启一场新的AI入口争夺战。硅谷的Grok Bot、Muse、OpenAI Dots、Anthropic Duet，再到创业公司Instinct，Personal Assistant（个人助理）形态的AI产品纷纷出炉。

AI在企业端爆发之后，个人消费端是更大的市场，这也是所有巨头都纷纷加入的下一个战场。而在中国，PA类的产品之战也开始了，但中国市场和硅谷的生态会很不一样。中国有着巨头们的Super app生态，这意味着，生态内的agent打通支付、办公、出行等环节会更加容易。

但在AI产品竞争更强的大陆市场，这类产品如何商业化，也是重要的挑战。我们与刚发布灵光2.0的蚂蚁灵光CTO莫林剑（花名：林怿）聊了聊，他对Agent产品进化的思考。一年前，灵光1.0主打的是一句话生成闪应用，让没有编程能力的普通人，也能创造自己的工具，这是一个很有想象力的方向。

但上线之后，团队也逐渐发现：用户能够创造一个应用，并不意味着这个应用真的解决了问题，创造本身也未必是一个高频需求。所以到了2.0，灵光试图把产品的重心，从帮助用户创造工具，转向帮助用户真正完成目标。

不只是回答一次问题，而是能够记住你的需求，持续跟踪任务，在合适的时候主动提醒，甚至在获得授权的情况下替你做事。但与此同时，这场个人AI助手之战，也带来了很多值得讨论的问题。用户真的愿意为一个AI私人助理付费吗？

如果AI可以替我们完成购物，原本依赖流量和广告的平台怎么办？当AI掌握了越来越多的个人信息，我们又该如何建立信任、确保它不会做错事？这篇文章，我们聊聊个人AI助手之战背后的产品升级、技术进展、商业利益平衡，看看让普通人能用到的高频高价值AI产品，如何能来到我们身边。

陈茜：林怿，欢迎做客《硅谷101》。我知道你们刚发布了灵光2.0，距离灵光1.0的发布已经过去一年了，为什么选择在这个节点发布2.0？林怿：2.0我们已经酝酿很久了。1.0给大家印象最深的可能是做闪应用，但我们一直在想，怎样帮助用户更好地把事情办好。

无论问答还是应用，解决的往往只是某一方面的问题，而像旅行这类任务是会跨时间周期的。我们大概从今年六七月份开始酝酿相关工作，在这个时间点发布，对我们来说是自然的结果。刚好业界也有很多类似的产品出现。

陈茜：所以灵光2.0的受众还是比较to C一点，希望帮助大众办事、解决问题，这是不是有点对标Muse？林怿：我们并不是看到Muse之后才开始做，坦白说，那也来不及。我们是很早就开始做这件事了，它确实面向个人消费者，而且我们非常希望它是普通人能用的产品。

我可以讲一下自己的经历，我很早就用Codex这类工具管理生活、处理办公事务。比如给我的孩子去做错题的纠正，我会把孩子的错题拍进去，让它分析哪里错了，再针对性地出一道新题。如果又做错，就继续这个过程，有点像人工进行RL（强化学习）。

但这个过程对普通人来说还是复杂，我妻子也用不起来，更难想象我妈妈或其他老年人能用起来。陈茜：没办法只用一句自然语言来完成？林怿：一句话搞不定，你得理解它背后的逻辑。陈茜：因为它本来就是给开发者用的。

林怿：对，但我觉得类似的能力是可以泛化的。比如拿我妈妈来举例，她血压高，需要管理自己的血压，她现在就是每天拿一个小本子记录血压。但记录只是第一步，更关键的是分析趋势，可能还需要建议：血压高了，应该做什么。

这些事情适合用Codex或类似的agent来管理，但她根本用不起来。我们看到了这么强大的能力，我妈妈却用不了。她需要这种能力吗？肯定需要。我们希望把强大的能力做成普通人也能使用的产品。

陈茜：这是不是也受到了今年年初“小龙虾”OpenClaw，以及后来Hermes兴起的启发？当时普通人同样用不起来，很多人很焦虑，即使装上了“小龙虾”，也不知道怎么用。林怿：对，更多是一种启发。

这种交互方式对我们很有参考意义，但我们的主线没有变过，都是希望帮助用户更好地完成一件事。我们希望从查信息、做应用这些手段，走向直接围绕用户的目标展开交互。用户把目标和约束说清楚，我们在过程中主动帮他完成。

这是产品自然升级的结果，过程中也吸收了这些产品的启发。陈茜：要做一个所有人都能用起来的agent产品，过去一年有哪些技术进展，让今天的agent能力成为可能？林怿：技术上首先肯定是模型能力。

去年大家可能还集中在编程、数学推理上，现在长程任务执行能力有了很大进步，这是条件之一。第二是harness（智能体运行框架）这一层。它未必包含多么高深的技术，但对agent落地非常关键。

模型有自己的局限性，即使能力越来越强，有些问题仍然无法跨越。比如，它现在仍是概率模型，不能保证百分之百正确，包括新鲜事物在内的很多事情必须由工程手段兜底。因为模型训练至少以月为周期，新鲜事物也需要通过外围的记忆等机制补充。

此外，生态的发展、MCP（模型上下文协议）等，也都在推动这件事向前发展。成本同样关键，否则支撑不起它完成这么多事情。陈茜：这些都很重要，我们稍后展开。先回顾一下灵光1.0的诞生：从1.0研发到2.0，你们从市场反馈中获得了哪些经验？

林怿：我们的产品不是在已有业务上做加法，而是希望贴近技术前沿做事。比如判断半年或一年后技术可能向哪里发展，再围绕这些能力构建产品。去年开始做的时候，一个很大的趋势是编程能力的进步。

它能不能帮助我们实现“帮人完成事情”的目标？一个很自然的方向就是帮人写程序、做应用。用一句话就能生成应用，门槛足够低，普通人也能用起来。陈茜：我提一个有挑战性的问题。我们看到数据说，灵光1.0推出后，三日留存率当时在20%出头，不如chatbot（聊天机器人）。

这给你们带来了什么思考，又如何影响2.0的产品设计？林怿：一方面要看这些数字，另一方面还是要看内核：真正有用、被反复使用的应用，是不是在增长？坦白说，制作闪应用并不是高频需求，很多人更倾向于直接使用。

这也是我们后来做灵光圈的原因，不是每个人都有那么多主意，想自己制作应用。一个比较大的反思是，应该关注产品最终给用户带来了多少价值。做出应用不代表产生了价值，真正用起来、解决了用户的问题，才有价值。

到了2.0，我们会延续这种价值判断的方式，不会只看数字、只看有多少人创建，因为中间有太多其他因素干扰。核心还是看它有没有帮助用户真正完成事情，提供增量价值。陈茜：我看到Muse现在的留存率可能也在20%出头。

这个数字比你的预期高还是低？林怿：如果是我，会想看那些已经创建目标、深度使用产品的人，有没有持续增长和留存。整体数据会受其他因素影响，这和我们当时的闪应用有点像。产品爆火，必然会带来大量用户。

如果每个人来了都能留下，当然最理想，但现实中会有很多干扰。所以我更想看，有三到五个真正关心的目标的这批用户，是否持续增长、持续留存。我们上线后，也可能从这个角度看自己的情况。陈茜：我看它最近用户应该超过1000万了，增长很快，但新增用户的速度在下降。

这是必然的吗？林怿：可能会遇到这种情况，也可能和能力的进化有关。对我们来说，有一点是共同的：还是应该回到最核心的用户价值。陈茜：灵光1.0当时推出了1亿元的闪应用激励计划。你觉得花得值吗？

如果值，2.0会推出相应的计划吗？如果不值，有什么经验教训？林怿：对1.0来说，激励在培养习惯上肯定有价值，让更多人了解它、做出自己的第一个应用，有市场教育的意义，这一点比较明确。

第二，我们激励的不只是创建本身，也包括把产品做好。所以当时计划和灵光圈强绑定，结合得很紧。做出来是第一步，之后希望大家做出好东西，分享出去，得到认可，让更多人基于成果继续修改。但真正做出精品，门槛仍然比较高，综合能力还有进步空间。

大家能做出简单的、随手解决身边问题的应用，已经是好的。陈茜：你觉得通用agent现在还需要市场教育吗？比如Meta也在用激励方式，通过邀请码给邀请双方免费的token额度，用补贴实现社交裂变。

但ChatGPT当时没有采用这种推广方式。为什么chatbot当时不需要，agent现在却需要？是市场教育不够，还是能力还不足以让很多人自发使用？林怿：我觉得可能有多方面因素。Meta肯定有争夺市场的考虑，和ChatGPT当年的时点不一样，那时ChatGPT独树一帜。

陈茜：当时没有竞争。林怿：对，情况不一样。Meta面临激烈竞争，用裂变方式营销无可厚非，这和市场环境有关。另一方面，用户已经养成使用chatbot的习惯。使用personal agent（个人智能体），要告诉它自己的目标，而不只是提出一个问题。

不是问“南疆天气怎么样”，而是说“我要去南疆玩，你帮我安排”。这个习惯需要培养，让用户知道可以这样使用。虽然需要转变，但我觉得后者更符合人性，用户只要说出目的就可以了。陈茜：改变用户习惯并不容易。

互联网和移动互联网时代，大家习惯打开应用，通过点击操作完成一件事。现在要变成用自然语言告诉PA（个人智能体）想做什么，再由它自动完成。这样的交互范式变化，会带来十倍的效率提升或便利吗？

林怿：我认为不会是取代，两者应该更好地融合才对。陈茜：你觉得原来的范式不会消失？林怿：不会，而且这两者都会更好。比如GUI（图形用户界面）这种操作方式，有很大的天然优势。一方面，很多人已经被教育了。

另一方面，它封装了操作步骤。比如一件复杂的事情，第一步勾选目的地，第二步再选其他条件，用户一看就懂，界面把最佳流程封装在里面了。如果是纯对话，用户能一句话把所有信息说完整，当然很好。

但太自由的话，用户未必知道下一步该表达什么。所以我觉得GUI这个方式是很好的封装，因为对于重复性流程，点击可能比说话更方便，点一下就完成了。所以我觉得不会消失，这两者一定会更好地融合。

我们在这方面也有很多探索，在做1.0时，就采用了GUI与对话结合的方式，希望用最合适的方式和用户交互，以信息效率最高的方式呈现结果。有时一图胜千言，有时一个交互动画比很多文字更有用。

2.0也是一样的。陈茜：自然语言不一定是最高效的沟通方式，而且很多东西没法用语言表达。林怿：对，比如让我描述这个空间是什么样的，一句话怎么说？陈茜：可能得写一篇800字的文章。林怿：拍张照片反而最好。

所以一定会有多种输入方式，包括多模态、非结构化的输入，而输出应该是结构化的。陈茜：通用agent带来最多价值的是什么？以灵光2.0为例，你们看到用户觉得最有价值的场景有哪些？林怿：我们接入了支付宝生态的一些能力。

有位朋友让它分析账单，看看哪些是冤枉钱、哪里能省钱。结果发现，他退款的金额比消费金额高五倍。比如买了六件衣服，退掉五件，留下一件。它分析说他是冲动型消费者，他说戳中他了。我也分析过自己的账单，它的建议是，我的电信套餐太奢侈。

我看了一下，确实用不着那么高的额度，就把套餐降了一档，也算省钱了。虽然例子很小，但我觉得有价值。还有暑假带家人去新疆旅行，做旅程的规划，我体感也非常好。我把目标、行程和约束条件，比如住宿要求告诉它，它就会全程帮我们盯着。

最关键的是，它不只在出发前给一份旅行规划，行程中的体验更好。它会根据情况变化，告诉我下一步如何调整。比如南疆的景色很受天气影响，天气不好，景色就看不到，它会据此帮你调整行程。陈茜：根据每天的实时变化，给出新的建议。

林怿：对。比如有一段时间吃坏了肚子，身体不舒服，它会建议重新调整行程。它会在行程中，根据我们关心的条件和外部变化，更新整体安排。不是昨天没完成，就简单地塞到明天，而是根据整个行程的目标重新规划，这个过程很省心。

陈茜：很有意思。我发现在硅谷，Muse一些热门场景也是帮大家省钱。林怿：我看到很多是购物相关的。陈茜：对。我也分享两个例子：一个是在Facebook的二手交易市场Marketplace上帮大家卖东西。

另一个是让Muse去邮箱里找一些需要认领的小额退款或支票。邮件太多，用户很容易忽略，但它能帮忙找出来，让大家觉得确实省回了不少钱。林怿：这些事情，人如果肯花时间，其实都能做，比如一笔笔查账单。

但很多时候要么忘了，要么嫌麻烦，PA（个人智能体）可以替你做。陈茜：你觉得agent到底能够做什么，以及它的高价值场景在什么样的地方？更有价值的是agent帮你省钱、省时间，还是帮你花钱、花时间？

林怿：我觉得不矛盾，这两件事现在都能做，而且做得还不错。比如生产力和办公软件，白领最常用的Office三件套，做PPT、做Excel、写Word，就是第一批起来的场景。Claude Code、WorkBuddy这些产品也偏办公，之后才扩展到个人生活场景。

这两个场景不矛盾，都可以做好，但会涉及成本和性价比。现在推理成本仍然很高，办公场景相对更容易收回成本。陈茜：面向企业用户，商业价值可能更高一些。林怿：但纯办公场景的市场肯定没有生活场景大。

基础技术在进步，成本也在下降，这也是产品能够成立的前提之一。省时间有很明确的价值，把省出来的时间更好地用来生活，不是很好吗？陈茜：哪些让agent办事场景会比较高频？真正高频、可复现，才会有更高的价值和用户黏性。

林怿：办公肯定高频，生活中也有不少。我们每天心里可能都牵挂着一些事情，比如孩子相关的，小的时候要打疫苗，大一点要管学习。陈茜：检查错题。林怿：对。还有理财、管钱，怎么省钱、赚钱，以及出去玩，场景很多。

而且很多事情不是一轮对话就能解决的，背后隐含着目标。让我帮孩子管作业，是为了让他学得更好。要达成这个目标，中间有很多事可以做。陈茜：它会成为每个人的私人秘书，让工作变得更简单？林怿：有这种感觉。

经过磨合，它越了解我，就越能替我处理那些繁琐的事情。但真正需要我决策的事，还是应该告诉我。不需要打扰我的时候，它应该主动完成，这个边界感必须有。陈茜：用户会为这样的私人秘书付费吗？

林怿：要看它创造了什么增量价值。比如，它如果真能让我的孩子提高10分，我为什么不付费？我已经为教育花了那么多钱。所以还是看它创造了什么，我觉得付费需求肯定存在。陈茜：有一种商业判断，是产品找到了用户的“痛点”还是“痒点”。

痒点是可有可无，有了更好，但用户会比较价格和免费竞品。痛点则是大家确实愿意付费。现在agent帮大家提效、处理生活事务，是痛点还是痒点？林怿：这和能力进展、具体场景都有关系。刚才说的教育，绝对是痛点，但仍要看我们能提供多少增量价值。

并不是有了它就能解决所有问题，这肯定做不到。但它确实能大幅提升一些环节的效率，比无效刷题好很多。有些场景，说是痒点也可以。比如我们经常用它总结钉钉消息，原来要一个群一个群翻，现在它每天自动给你总结，效率提高很多。

你说是不是非它不可，也不能这么说，但它确实让我有时间去做别的事。陈茜：商业化方面，硅谷最近的讨论也很热烈。Instinct已经说不会向用户收费，现在烧的是风险投资的钱。以后会用广告，还是按帮用户省下的钱抽取一定比例佣金，都还不确定。

大公司可能有另一套逻辑。比如Muse未必需要直接替Meta赚钱，也可能最终改善它的广告系统，通过广告效率提升带来收益。Grok Bot可能面向企业用户，按token或其他方式收费。

你觉得国内的商业与产品竞争、用户付费习惯，会和国际市场不同吗？林怿：坦白说，不好判断，但很多底层逻辑应该类似，无非是向个人消费者收费，还是向企业收费。现在大家还没有走到PA（个人智能体）商业化非常成功的阶段，企业市场已经有很多成功案例，但个人市场可能还没有。

收费模式上，我个人倾向于会员费，以及前面说的抽佣。广告模式和PA是否兼容，我觉得可能有难度。PA和chatbot或其他工具不太一样，工具仍然偏平台、流量逻辑，而PA像一个很亲密的伙伴。

如果夹杂着商业利益和你交互，我觉得很难。陈茜：早上起来先给你播报两个广告，体验可能就完全毁掉了。林怿：PA（个人智能体）必须取得用户的信任，夹杂商业利益会让这件事变得困难。也许会有创新，但我觉得挺难。

陈茜：那它怎么商业化？难道就不能商业化？林怿：那也不是这个意思，我说的是广告模式。会员费、抽佣都可以尝试，我们在合适的时候可能也会尝试，但不一定现在就做。核心仍然是有没有带来增量价值。

先把蛋糕做大，至于大家怎么分，那是下一步的事情。如果它真的解决了痛点，让用户生活得更好，创造了额外利益，就一定能获得自己应有的部分。陈茜：我问这个问题，是因为最近看到一些投资人认为，PA在中国不是小玩家的游戏，而是大玩家的游戏。

国内产品竞争非常激烈，大公司有资源，可能各方面的交互也做得更好，所以小玩家的机会不多，也不容易从一开始就实现商业化。林怿：是。现在可能也不是立刻实施商业化的最佳阶段。应该考虑，但不一定要激进地推进。

创业者还有一个难点，和PA的能力边界有关。模型现在的行动能力、长程规划能力都很强，关键是你给它什么环境。在一个虚拟世界，或者说一个受控的环境里，它就只能做那些事情。如果只给它一台虚拟机，它能做的事情就限于这个虚拟世界。

但如果连接上真实服务和真实世界，它能做的事情就更多。不是模型能力不行，而是环境限制了它。大平台过去积累的生态能力，在这方面会有很大帮助。陈茜：这也是我接下来想问的重点：agent的能力边界和接入权限。

灵光2.0设计时，会参考蚂蚁或阿里的整体生态，再决定产品形态，或明星案例吗？林怿：肯定要考虑。前面第一个账单的例子，确实要依托支付宝这样的生态才能做。各家产品在大概念上可能有相似之处，但依托自身生态发展出的，给客户提供的核心价值，可能不一样。

比如围绕账单、支付，就能衍生很多与省钱相关的服务。陈茜：蚂蚁和阿里的生态，还给灵光带来了什么优势？交付是一个非常高频发生的事情，出行也是。林怿：对，第二个问题是，服务提供方在这场变化中持什么态度、处于什么位置。

如果有自己的平台，调用自身能力，就不存在同样的问题。陈茜：比如我们看到亚马逊把Muse挡在门外。你觉得动机、其中的冲突是什么？亚马逊作为平台方、还有用户，以及agent提供方Meta，三者存在什么冲突？

林怿：最大的原因可能还是商业利益，亚马逊的商业模式很依赖流量和广告。按照PA（个人智能体）的逻辑，用户可能不需要访问平台就能直接完成交易，那这部分价值肯定会受到很大冲击，所以会有利益博弈。

陈茜：灵光和阿里，比如淘宝之间，就没有这种冲突了吗？林怿：也不是。它不会直接取代平台，很长时间内，两种用户习惯肯定还是并存。以后完全以agent为入口、不再访问平台，我觉得不太会这样。

但大家在一个大生态里，协作确实比对外部方便很多，尤其是在蚂蚁内部。陈茜：有没有一种方式，能让三者利益一致？林怿：我觉得博弈会持续很长时间，但核心还是看这种方式有没有创造增量。没有增量，就是零和博弈，有了增量，利益协调才有新的空间。

比如买咖啡，对一部分人是必需的，对我来说不是。我开车时原本不可能去买，但如果想喝时说一句话，就能让它帮我买，这样的场景是存在的。这不只是能力问题，还与支付、信任等一系列事情有关，业界应该一起挖掘。

陈茜：灵光2.0的接口怎么设计？现在能接入哪些？林怿：花借的账单，还有很多外部开放的服务，比如邮箱、钉钉、飞书。接口有各种形式，商家开放MCP（模型上下文协议），就按这个协议接入，有些则采用A2A（智能体间通信协议）的方式。

陈茜：这两种协议现在发展到什么阶段了？林怿：协议本身可能不是瓶颈，它们已经成为一些事实标准。无状态查询或比较简单的查询，用接口就可以。但有些查询背后带着业务逻辑，比如对接内部信贷业务，如果只是问“我的花呗账单是多少”，一句话、一个接口就可以。

有时用户问的是“为什么我的额度这么低”、“怎么提高额度”，背后有业务逻辑，最好由信贷业务的agent回